ENTREVISTA A: Juan Rosell, jefecillo provisional del sindicato de empresarios influenciables por el Gobierno socialista

ESTHER ESTEBAN MADRID

28/11/2011

1

PORTADA

Juan Rosell: 'Habría que tocarlo todo menos las pensiones'

El presidente de la patronal española cree que ante «una situación tremendamente difícil» como la actual, «hay que tocarlo todo menos las pensiones, que es lo más intocable». Añade, eso sí, que «en el futuro no se podrá ser generoso, especialmente con las más altas, aunque sí con las más bajas».

Rosell vaticina que 2012 va a ser un año «malo, terriblemente difícil».

La entrevista, concertada el mismo día de las elecciones, cuando se intuye la holgada mayoría del PP, se celebra en su despacho oficial de la CEOE, donde se respira un intenso ambiente de trabajo. Si de muestra vale un botón su mesa está abarrotada de papeles e informes, lo que sirve para definir inmediatamente el perfil del personaje: una mezcla de ingeniero industrial -su profesión- con un alma de experto en política, carrera que inició aunque nunca llegó a concluir. Juan Rosell (Barcelona 1957) ofrece un voto de confianza a Mariano Rajoy. Augura el fin de las ideologías y dice sin ambages que desde la patronal exigen a los partidos políticos que dejen a un lado las miserias partidistas y suscriban grandes consensos. Vaticina un 2012 negro, pero cree que no se superará la cifra maldita de los cinco millones de parados. Está dispuesto a arrimar el hombro y se le nota.

Pregunta.- ¿La amplia mayoría absoluta conseguida por Rajoy le dejará las manos libres para tomar decisiones, por duras que sean?

Respuesta.- Con esa mayoría absoluta se pueden hacer muchas cosas, pero en este momento no hay que hablar de mayorías, sino de la sociedad en su conjunto. Tenemos que darnos cuenta de que o cambiamos o nos caemos por el precipicio, y estamos muy cerca del precipicio. Es urgente reestructurar el sistema financiero español y es fundamental que Europa dé liquidez al sistema, porque si no tenemos liquidez estamos muertos.

P.- Vamos, que la legislatura será complicada…

R.- Vamos a tener unos años difíciles, y no pocos. Ésta va a ser la legislatura de la recuperación, de poner la casa en orden y de empezar a hacer las reformas, y para eso debemos realizar un llamamiento a la sociedad en su conjunto, porque de ésta tenemos que salir todos juntos: los que viajan en turista, en primera y en business. Nadie podrá quedar al margen.

P.- ¿Y qué tipo de reformas debe hacer Rajoy? Dígame algunas.

R.- Una vez hayamos solucionado lo de la liquidez, si no reformamos el sector público nos lo tendremos que hacer mirar, y lo mismo si no apostamos definitivamente por el mercado único. Es imprescindible que se aplique la Ley de Estabilidad Presupuestaria y que las cuentas de todas las administraciones se hagan visibles cada trimestre, como hacen las empresas, y no al cabo de tres años. Además, todas las administraciones deberían ser auditadas, porque hoy en día sólo el 8% de todos los organismos públicos que existen en España son auditados, y el resto no tiene obligación de serlo.

P.- España ya está pagando por su deuda a corto plazo casi lo mismo que Grecia. ¿Eso nos lleva de cabeza al rescate?

R.- No creo que lleguemos a eso. Quien diga que Italia, España o Francia son países insolventes se ha vuelto loco. Independientemente de lo que digan los mercados, estas tres economías son suficientemente solventes y estables. Europa es como el Titanic: o nos salvamos todos o nos hundimos todos.

P.- ¿Y usted cree que Rajoy va a convencer a Merkel de que somos un país de fiar y pagamos nuestras deudas?

R.- España siempre ha sido de fiar. Y a los números me remito. Entre 2000 y 2010 España ha incumplido cuatro veces el déficit y la deuda, mientras Alemania 14, Francia 14 e Italia 18. Por otro lado, Rajoy por sí mismo da fiabilidad y seguridad, es una persona a la que le comprarías un coche de segunda mano. Y eso lo sabe Merkel y toda Europa.

P.- ¿Rajoy puede gobernar a golpe de prima de riesgo? Porque no le han dado ni un segundo de respiro.

R.- Rajoy probablemente tendrá que hacer las cosas mucho más rápido de lo que pensaba, pero los timing son los que hay. Él no será presidente ni tendrá Gobierno hasta el 23 de diciembre, pero antes quizá algunos, como los sindicatos y los empresarios, podemos poner encima de la mesa algunas cosas para ayudar.

P.- ¿A qué se refiere exactamente?

R.- Podemos poner acuerdos que en esos larguísimos meses de negociación de la reforma laboral hemos estado a punto de alcanzar y no hemos sido capaces cuando las diferencias no son abismales. En temas de contratación, de flexibilidad interna, de arbitraje, incluso en aspectos concretos de moderación salarial.

P.- Rajoy ha dicho que afrontará sin dilación una nueva reforma laboral y si no hay acuerdo entre ustedes gobernará. ¿Qué temas serían prioritarios de esta reforma?

R.- Primero, simplificar el tipo de contratos. Nosotros apostamos por muy pocos y con muy pocas bonificaciones, por no decir ninguna. Segundo, la flexibilidad interna. Que el día a día de las empresas sea mucho más fácil, práctico, y más real. Cuando una empresa quiere hacer un cambio de turno, trabajar un fin de semana, movilidad geográfica o funcional, etcétera, es dificilísimo, y eso hemos de cambiarlo. Hay que cuidar y mimar a las pymes para que le sean fácil los cambios de hoy para mañana. Y eso hay que hacerlo, porque es la dirección correcta.

P.- Admita que el gran tema tabú es la extinción de contrato, y en eso hay un choque de trenes entre ustedes y los sindicatos.

R.- Es un auténtico drama que aquí tengamos lo que tenemos cuando Portugal lo va a bajar a 10 días. Nuestra propuesta es estar en la media europea, alrededor de 20 días y con un máximo de un año, porque si no, los empresarios tenemos pánico a contratar. Y mientras este miedo escénico no lo saquemos, esto no tiene solución. El dato más terrible que tenemos es que en el año 2007 en España se crearon 150.000 empresas, y este año 70.000.

P.- ¿Darán a Rajoy 100 días de gracia o esperan soluciones inmediatas?

R.- Sí se los daremos, pero esto no se arregla en 100 días, porque no hay milagros. El nuevo Gobierno se enfrenta a una situación tremendamente difícil y a una herencia complicadísima. Lo primero es solucionar el tema de la liquidez, y una vez solucionado, hay que intentar que haya consenso en algunas cosas, y en el caso de que no sea posible tendrá que gobernar.

P.- ¿Y cree que Rajoy podrá conseguir ese consenso de todos los partidos para sacar al país de ésta?

R.- Yo creo que lo va a intentar. Rajoy es un hombre que escucha mucho, analiza y después opina. Y creo que conseguirá consensos en las cuestiones más importantes. Nosotros exigimos a los partidos políticos que estén a la altura, y no sólo a nivel central, sino autonómico y local. Es fundamental que todos se comprometan en cumplir con la Ley de Estabilidad Presupuestaria. Sólo las tres grandes partidas, sanidad, educación y servicios sociales, suponen el 65,7% de su presupuesto autonómico. Y hay que actuar.

P.- En resumen, que está de acuerdo con los recortes que está aplicando Artur Mas, incluido el copago.

R.- A mí me parece muy bien, como me parece muy bien lo que han hecho Cospedal o Feijóo. Artur Mas habla de ticket moderador, que es una fórmula, pero no la única. Hay que gestionar lo público como si fuera privado. Hay que utilizar los hospitales 24 horas al día, gestionar los turnos, etcétera. En suma, gestionar mejor. Y para eso, de vez en cuando, hay que penalizar. No puede ser que una persona vaya 40 veces al año a urgencias. Hay que penalizar el abuso, incentivar el buen uso y racionalizar. Ésa es la palabra. Creo que las medidas que están aplicando Mas, Cospedal y otros se terminarán aplicando en el resto de España.

P.- Pues los sindicatos y el PSOE creen que esas medidas liquidarán el Estado del Bienestar.

R.- Lo más antisocial del mundo es tener cinco millones de parados, y yo creo que hay que tocarlo todo menos las pensiones, que es lo más intocable. Estamos hablando de la reducción para conseguir el objetivo del déficit, que el año que viene son 30 o 40.000 millones, y hay margen. En el tema de sanidad y educación, con tal de que controlemos el gasto y se pare la espiral de crecimiento anual del 5 o el 6% ya lo hemos conseguido. En cuanto a las pensiones, en el futuro no se podrá ser generoso, especialmente con las más altas, aunque sí con las más bajas.

P.- ¿Hay que prepararse para lo peor en 2012, o hay esperanza?

R.- Sí, tenemos que prepararnos. El año 2012 va a ser muy complicado, va a ser malo, terriblemente difícil, peor incluso que éste.

P.- ¿Pasaremos la línea roja de los cinco millones de parados?

R.- Espero que no, que no lo superaremos, porque ya estamos llegando a un límite difícil de superar. Si se hacen cosas como abrir el contrato a tiempo parcial absolutamente, repensar los contratos de formación a los jóvenes -que cobrarán poco y trabajarán mucho, como hacen los alemanes- etcétera, abriremos vías para crear empleo.

P.- Deme una buena noticia. ¿Cuántos empleos vamos a crear en 2012?

R.- No lo sé. Lo que tengo claro es que si no creamos empresarios, no hay nada que hacer, y desgraciadamente cada día se cierran más empresas.

P.- ¿Y cuál es la fórmula para bajar esa terrible lista del desempleo?

R.- Permítame que le dé un dato. Entre 2000 y 2010 en España entraron seis millones de extranjeros, de los cuales 2,5 millones están trabajando, y 1,1 en el paro. Hay tres millones de los que nadie sabe nada. En 2005, cuando España tenía un 8% de paro, no encontrábamos españoles que quisieran hacer algunos trabajos, y abrimos las puertas de la inmigración sin control, y empezaron a venir millones de personas. Si no hubiéramos hecho eso, estaríamos en un nivel de paro mucho menor, y eso hay que recordarlo.

P.- ¿El debate de ligar los salarios a la productividad está superado?

R.- Sí. Está superado porque ya lo ha entendido todo el mundo, incluso los sindicatos, que en su día sacaron el hacha de guerra. Los salarios deben calcularse en función de cómo va el sector, los resultados de las empresas, el absentismo y un montón de variables que conforman la productividad. En España hay muchos convenios que ya lo están empezando a hacer, y funciona.

P.- ¿Cree que con medidas de este tipo las calles pueden incendiarse, lo que no ha ocurrido con Zapatero?

R.- Sí, todo es posible. Pero las elecciones han tenido unos resultados clarísimos de apoyo al PP, y eso tiene una interpretación clara de confianza hacia lo que pueda hacer Rajoy. Todo el mundo tiene derecho a manifestarse, pero que digan cuál es el plan. El plan B no es más gasto, porque llevamos muchos años con más gasto y mire lo que tenemos. Este país no puede seguir así.

P.- ¿Conoce al próximo ministro de Economía?

R.- Creo que sí, pero no sé quién es. No hago quinielas. Pero seguro que conozco al próximo ministro o ministra de Economía.

P.- ¿Tiene que ser un tecnócrata?

R.- Tiene que ser una persona con conocimientos importantes de la economía y con buenísimas relaciones en todos sitios.

P.- ¿Rodrigo Rato tendría ese perfil, o el perfil es más el de Luis de Guindos?

R.- Rodrigo Rato tiene perfil para todo. Sólo hay una cosa que no puede ser, que es entrenador del Barça, ja, ja. Pero no insista, porque no hago quinielas. Rajoy sabe lo que tiene que hacer, y los demás no debemos ni ser pedantes ni entrometernos.

P.- ¿Restablecer el Impuesto de Patrimonio o un impuesto para los ricos serviría de algo?

R.- El Impuesto de Patrimonio es totalmente arcaico. Si poniendo un impuesto a las grandes fortunas se arreglaran los problemas de este país, bienvenido sea. Pero estamos hablando de ridiculeces presupuestarias. Eso no sirve para nada, y hay montones de posibilidades de evadirlo legalmente.

P.- ¿Y de las Sicav, qué me dice?

R.- Pues que si no se hacen aquí, se harán en otro sitio. Lo que tenemos que hacer es un IRPF en condiciones, como hace todo el mundo, y lograr que ese IRPF lo pague todo el mundo. Y quienes más tengan, paguen más.

P.- En resumen, que en momentos excepcionales los ciudadanos tenemos que prepararnos para medidas excepcionales…

R.- La palabra que tenemos que estar dispuestos a emplear es sacrificio. Todos tendremos que hacer sacrificios. Que el Gobierno nos ponga encima el clima propicio y nosotros estamos dispuestos a hacer los sacrificios que haga falta. Los empresarios lo que queremos es que las cosas vayan bien.